Что могут сказать друг другу атеист и священник

Что могут сказать друг другу атеист и священник - Крестовский Мост
Фото: www.krest-most.ru

Ведущий необычного шоу на православном ТВ Константин Мацан объяснил, почему находится «над схваткой» и не гонится за рейтингом

Программа «Не верю! Разговор с атеистом» появилась на телеканале «Спас» в 2017 году. Её ведущий — Константин Мацан. Ему 33 года, москвич. С детства занимался музыкой, играет на разных инструментах, выступал с концертами. Окончил факультет международной журналистики МГИМО. Сотрудничал с журналом «Фома». Вот что он ответил на наши вопросы.

Избегаю слова «оппоненты»

— Ваша программа довольно необычна. Кто был автором идеи?

— Решение о запуске проекта принял гендиректор телеканала Борис Корчевников. Насколько мне известно, идею подобного диалога между верующим и неверующим высказывал Патриарх Кирилл.

— И вы стали первым ведущим?

— Не совсем. Сначала были два пилотных выпуска с другими ведущими, потом пригласили меня и, посмотрев отснятый материал, оставили.

— Вы ориентировались на какие- нибудь образцы?

— Образцами для меня стали беседы митрополита Антония Сурожского на Би-би-си, а ещё диалог Умберто Эко с кардиналом Мартини и дебаты архиепископа Роуэна Уильямса с биологом Ричардом Докинзом.

— Ваша программа — это шоу?

— По жанру — да. Но мы стремимся вложить в привычный жанр новое содержание. Я намеренно избегаю во время съёмок слова «оппоненты», говорю «собеседники». И на вопрос: «А кто в этом выпуске победил?» — отвечаю, что это не матч, когда надо болеть за свою команду. Хотя поначалу всё воспринимается именно так: свой — чужой, наш — не наш. Но если блокировать этот импульс, то открывается другой смысл: перед нами два человека, которые, общаясь друг с другом, проверяют своё мировоззрение на прочность.

Популярность — не любой ценой

— Некоторые выпуски «Не верю!» набрали в YouTube миллионы просмотров, например диалог отца Максима Козлова и Владимира Познера. Можно назвать их наиболее удачными?

— Самая большая удача для меня, если участники услышали друг друга и их общение имело глубину. Разговор отца Максима и Владимира Познера был, на мой взгляд, таким. А из недавних примеров — беседа протоиерея Вячеслава Перевезенцева и философа Владимира Кржевова. Они не медийные звёзды, но это был разговор, в котором прозвучали глубокие ответы на умные вопросы.

— А как насчёт рейтинга?

— Рейтинг важен, но не любой ценой. Можно устроить в студии плескание водой друг в друга, но нам это не нужно. К тому же, как показывает опыт, очень хороший рейтинг у спокойных программ. Зрители устали от криков, от махания руками. Растёт запрос на беседу мыслящих людей, которые не перебивают друг друга.

— Вы составляете сценарий, репетируете?

— Нет. Абсолютно спонтанная дискуссия, никаких сценариев.

— Волнуетесь перед этим?

— Помню, ехал как-то на съёмки и очень волновался. Думал: что это со мной, почему? И вдруг понял, что еду судить битву между атеистом и верующим, причём, даже будучи рефери, готовлюсь «болеть за своих», то есть атеист для меня — чужой, противник. И в этом ошибка. Оттого и тревога: я не испытывал к человеку любви. А его надо полюбить. Как только я это понял, тревога прошла.

— «Любите врагов ваших…»

— Знаете, вот нет. Полюбить его надо не как врага, а как ближнего. Да, у него своя точка зрения, своё мировоззрение, но он приехал не нападать, а спорить. Это разные вещи. Мы будем общаться, разговаривать. А кто будет убедительнее, решит зритель.

— И вам удавалось полюбить атеистов во всех ваших программах?

— Были два исключения. Не хотел бы называть фамилии.

Как возражать без агрессии

— Случалось, что уже сделанная программа не выходила в эфир?

— Да, дважды. Один раз атеист был хороший оратор, а верующий оказался ему не под стать. Поэтому мы с этим атеистом запланировали другой выпуск: с более умелым собеседником, чтобы они общались на равных. А во втором случае нам показалось, что верующий вёл себя агрессивно, переходил на личности. То, что мы прощаем атеисту, когда он перебивает, цепляется к словам, вряд ли допустимо для верующего. В итоге та программа не вышла.

— Хотя часть аудитории её, вероятно, одобрила бы…

— Возможно. Но говорить о христианской вере с позиции нелюбви, превозношения, по-моему, нельзя.

— Не ставите ли вы участников в неравные условия? Верующий должен являть любовь, а атеисту всё дозволено?

— Можно корректно и без агрессии говорить о вере очень убедительно. Для меня таким ярким примером стал священник Александр Абрамов в диалоге с журналистом Ильёй Варламовым.

В чём проявляется сила

— В разговоре вы как ведущий подчёркнуто находитесь «над схваткой». И бывает так, что инициатива на стороне атеиста. Верующие вас упрекают за это?

— Критика звучит с обеих сторон, это неизбежно. Сторонники атеиста порой возмущаются, что мы не дали ему полностью высказаться. А некоторые верующие, наоборот, досадуют, что безбожника не загнали в угол. Один молодой священник спросил меня: «Неужели нельзя дать атеисту под дых? В духовном смысле».

— Что вы ответили?

— Мне кажется, это более общая тема — о поведении христианина. Кто-то уверен, что в споре нужно быть жёстким, категоричным: «Не мир, но меч». А кто-то — что нужно проявлять незлобие: тебя провоцируют, заводят, а ты не заводись, не злись. Веди себя по-христиански, хотя понятно, что такое поведение сегодня могут воспринять как слабость. Но деликатность формы, на мой взгляд, вовсе не исключает категоричности содержания. Можно сохранять незлобие и при этом не уступать в споре. А ещё некоторые зрители мне говорят, что нужно разделять жизнь и медиаформат. Дескать, в жизни верующий должен быть кротким и любящим, а на телеэкране жёстким, воинственным, обязан защищать веру не церемонясь. Не думаю, что такое разделение правильно.

Текст: Михаил УСТЮГОВ
 
По теме
Крестный ход по воздуху совершен над территорией Ростовской области с чтимой Аксайской иконой Божией Матери - Московский Патриархат РПЦ 1 апреля 2020 года по благословению главы Донской митрополии митрополита Ростовского и Новочеркасского Меркурия клирики Ростовской епархии на вертолете совершили крестный ход по воздуху с чтимой Аксайской иконой Божией Матери.

01.04.2020
Митрополит Астанайский Александр совершил молебен об избавлении Казахстана от распространения губительной инфекции - Московский Патриархат РПЦ 24 марта 2020 года в Алма-Ате по многочисленным просьбам верующих митрополит Астанайский и Казахстанский Александр совершил молебное пение об избавлении Казахстана от распространения коронавирусной инфекции,

01.04.2020
 
В связи с пандемией коронавируса в Алма-Атинской епархии осуществляет работу горячая линия - Московский Патриархат РПЦ По благословению митрополита Астанайского и Казахстанского Александра в связи с распространением коронавирусной инфекции в Алма-Атинской епархии осуществляет работу горячая линия.

01.04.2020
 
По мнению главы ведомства Анны Поповой, именно соблюдение карантинных мер, а также мер социальной изоляции, является ключевым шагом в борьбе с коронавирусом В среду, 1 апреля, в Роспотребнадзоре заявили,
Московская перспектива
01.04.2020
Женщина в предынфарктном состоянии оказалась заблокирована в квартире в Южном Бутове - M24.Ru Фото: Москва 24/Антон Великжанин В столичном районе Южное Бутово в квартире оказались заблокированы женщина в предынфарктном состоянии, а также прибывшие к ней на вызов сотрудники скорой помощи.
M24.Ru
01.04.2020
В районе Южное Бутово на Юго-Западе Москвы спасатели вскрыли дверь квартиры, в которой оказались заблокированными пенсионерка в предынфарктном состоянии и прибывшие к ней на вызов сотрудники скорой помощи.
01.04.2020 За Калужской Заставой
В Тушине возведен храмовый комплекс в честь преподобного Сергия Радонежского - Строительство.RU Все работы на храме ведутся исключительно на пожертвования прихожан В Северо-Западном округе столицы возведен храмовый комплекс в честь преподобного Сергия Радонежского.
Строительство.RU
31.03.2020
Протоиерей Дмитрий Смирнов. Фото: Андрей Никеричев/Агентство «Москва» Проверка высказывания известного священника идет по статье о «возбуждении ненависти либо вражды, а равно унижению человеческого достоинства» Во вторник,
31.03.2020 Московская перспектива
Патриарх призвал воздержаться от посещения храмов / Фото: mos.ru Глава РПЦ Патриарх Московский и всея Руси Кирилл обратился к православным верующим с просьбой временно не посещать храмы,
29.03.2020 Звездный бульвар
Героем всенародного исторического депозитария «Лица Победы» в Музее Победы стал 100-летний участник Великой Отечественной войны Филимон Михайлович Черзаров из Екатеринбурга.
01.04.2020 Московская правда
Ряд столичных музеев подготовили онлайн-каталоги своих экспозиций. Фото: сайт мэра Москвы Представители культурных учреждений столицы подготовили онлайн-версии экспозиций в рамках проекта «Музейная Москва онлайн».
01.04.2020 Москва.Центр
тест, Платные тесты на коронавирус в Москве, Питере и Крыму: стоимость и процедура - ИА Общественная служба новостей Фото: scat-tv.ru 1 апреля 2020, 19:40— ИА "Общественная служба новостей" Глава государства Владимир Путин рассказал, что в России на карантине находится 3 317 175 человек, 292 740 — на самоизоляции.
ИА Общественная служба новостей
01.04.2020
Число выздоровевших от коронавируса в Москве увеличилось до 115 человек. Фото: сайт мэра Москвы - Москва.Центр Число выздоровевших от коронавируса в Москве увеличилось до 115 человек. Фото: сайт мэра Москвы Заместитель мэра Москвы в Правительстве Москвы по вопросам социального развития Анастасия Ракова проинформировала,
Москва.Центр
01.04.2020
Фото: scat-tv.ru 1 апреля 2020, 19:40— ИА "Общественная служба новостей" Глава государства Владимир Путин рассказал, что в России на карантине находится 3 317 175 человек, 292 740 — на самоизоляции.
01.04.2020 ИА Общественная служба новостей